cattalk - das Katzen-Forum

Wie die meisten von euch wissen, haben wir 5 Katzen, die noch immer in einer sehr langsamen und darum langen Zusammenführung sind. Jetzt ghet es eigentlich ziemlich gut mit Gina und Masai. Gina und Zora haben noch Differenxen, aber die freche Zora kann sich mehr und mehr gegenüber Gina behaupten. Und Gina kommt auch ohne Hemmungen ins Wohnzimmer und legt sich da auf einen Stuhl zum schlafen, wenn sie Lust hat. So weit, so gut.

Mein Sorgenkind ist Rico. der hält sich fast immer oben auf oder draussen und kommt nur selten ins WZ, meist dann, wenn er merkt, dass Zora nicht da ist. Das Verhältmis zwischen Masai und Rico ist so, dass meist Rico Masai verjagt. Mit Zora ist das aber umgekehrt. Zu Beginn war es so, dass Rico noch Zora verjagt hat. Dann war es eine Zeit lang ein hin und her und ich war eigenltich recht zufrieden. Aber jetzt wird Zira immer mehr dominant und verjagt Rico wann immer sie ihn seht.

Rico frisst auch nicht mehr, wenn Zora da ist. Am Morgen lässt Tommy die kleinen noch im WZ, so dass Rico in Ruhe essen kann. Und sonst frisst Rico oben. Nur manchmal kommt er runter und frisst im WZ, wo am Abend Ginas TroFu steht (damit ich es unter Aufsicht hab und Pelle es nicht stielt.)

Jetzt die Frage. Wie kann ich Rico helfen? Ihr wisst ja, dass ich die einschlägigen Antworten kenne und selbst schon viele Male gegeben hab: Zusammen Füttern, zusammen Leckerchen geben, Klichern usw. Aber... Rico frisst ja keine Leckerchen oder verträgt sie nicht. Das getrocknete Fleisch, dass ich für ihn gekauft hab, mag er nicht. An allen bisherigen Klickerversuchen hat er absolut kein Interesse gezeigt. Und zusammen Füttern - Rico ist dünn, nervös und empfindlich im Magen. Wenn er keine Ruhe hat beim Fressen, dass erbricht er oder frisst nicht.

Das einzige, was mir noch einfällt, ist, mit ihm einzeln zu spielen. Das werd ich jetzt in Angriff nehmen. Ich werd wohl auch versuchen, ihm Zylkene zu geben.

Mit Zora schimpfe ich immer, wenn sie Rico verjagt oder wenn sie ihn anstarrt respektive stelle mich dazwischen. Aber Zora ist viel schwieriger zu steuern als Gina. Sie ist irgend wie viel unabhängiger und interessiert sich weniger dafür, was ich ihr sage, als Gina das tut. Ich lobe auch Rico, wenn er mal Zora verscheucht.

So siehtes zur Zeit bei uns aus. Hat jemand noch eine gute Idee? Manchmal steht man selbst ja zu nahe und sieht das offensichtliche gar nicht...

Was ich Dir vorschlagen wollte, hast Du schon selbst angesprochen.
Versuch es mit Zylkene.
Eine 4-Wochen Kur Anfang des Jahres hat das Selbstbewusstsein von meinem scheuen Mariechen nachhaltig sehr gestärkt.

nebst dem versuch mit zylkene für rico würde ich zora gegenüber mehr die chefkatze raushängen lassen.
da sie auf schimpfen nicht reagiert, würde ich es mit einer kurzen "auszeit" für zora versuchen.
cosmo war auch sehr dominant und meine sprachlichen warnungen, wenn er auf morpheuschen losging, fruchteten nichts. also hab ich nach einer einmaligen verwarnung cosmo 5-10 minuten zimmerarrest gegeben (und währenddessen schön laut mit morpheus geredet und ihn betüdelt). das hat gewirkt, wenn cosmo wieder aus dem zimmer durfte, war er ganz lieb und ging meistens schnurtracks zu morpheus und hat ihm schön demonstrativ (mit blick zu mir) den kopf geschleckt. ich kenne zoras grundcharakter nicht, aber cosmo war es total wichtig, immer im zentrum des geschehens zu stehen. da hat diese kurze isolation und die etwas "gemeine" anheizung seiner eifersucht am besten gewirkt (das ziel war hier "du verpasst ganz viel, wenn du in diesem zimmer sein musst").
nebst dem hat das sehr positive auswirkung auf morpheus gehabt. er merkte, dass ich ihn schütze und die speziellen streicheleinheiten nur für ihn, wenn cosmo im zimmer sass, haben sowohl sein vertrauen zu mir sehr aufgebaut sowie auch sein selbstbewusstsein. damals war mein buddha noch sehr scheu und zurückgezogen, ganz anderst als heute.
aragon hat einen lieberen charakter, bei ihm wirkt inzwischen sogar nur ein blick von mir. währens seiner pubertät war er mehr als penedrant und ist auch oft auf den gemütlich schlafenden morpheus losgesprungen. eine warnung und im "notfall" mal ein wegschupsen von aragon genügte. grad gestern musste ich da lachen; morpheus auf dem sofa bei mir, schlafend. aragon kommt, beschmust mich kurz, sieht morpheus, hüpft auf das sofa. ich gucke nur (schon halb am lachen), aragon dreht sich um und guckt, ob ich gucke...dann kurze übersprungshandlung (pfoten schlecken) und dann ist er vom sofa runtergesprungen und abgezogen
aber eben, bei sehr dominanten katzis muss man zu einem etwas wirksameren hilfsmittel greifen. dass rico dünn ist und nur noch unter stress frisst, geht gar nicht.
und intensive einzelspiele nur mit rico werden ihm sicher sehr guttun
toi toi toi!

Du kennst dich mit Zylkene viel besser aus als ich, von daher kann ich dir diesbezüglich sicher nichts raten. Ich habe mir halt nur überlegt, wenn du es ihm gibst, um ihm für seine Kontakte mit Zora etwas mehr Gelassenheit zu geben, wird das doch auch Auswirkungen auf seine Kontakte zu den anderen Katzis haben. Womöglich bringst du da was ins Rollen, was du gar nicht willst.
Dass es eine Weile dauert, bis in einer Fünfergruppe die Rangordnung klar ist und jeder so seine Rolle gefunden hat, ist eh klar. Zumal dies bei Katzen ja auch "dynamisch" und je nach Lokalität wieder unterschiedlich ausfällt.
Bislang treffen alle Katzen ja meist nur sozusagen von euch "moderiert" aufeinander. Vielleicht wäre es ja auch mal an der Zeit, sie es untereinander klären zu lassen.
Als Masai zu euch kam, ging das nicht, weil die Großen ihn zur Schnecke gemacht haben. Ich weiß nicht, wie groß jetzt der Leidensdruck bei Rico ist...
Sicher ist es eine gute Idee, sich Zora einmal zuzuwenden. Also, sie zum einen bestärken, wenn sie sich "gruppenkompatibel" verhält, zum anderen aber auch spürbar deutlich machen, wenn dies nicht so ist. Für Lotte wäre Hochnehmen und eine Zeit auf dem Arm halten eine sehr unliebsame Einschränkung. Bei Sabinas Cosmo war es das Separieren in einem anderen Zimmer. Was könnte für Zora ein deutlicher Hinweis sein "so läuft das hier nicht!"?

ich kann nur eins sagen....für rico ist der stress sicherlich nicht gut
es fängt mit dem magen an...dann ist der darm dran usw. usw.

ich weiss nur eins...wo unsere gina bemerkt hat wieviel spass das jagen von bimbo macht und je mehr das er sich aufgeregt hat, hatte ich das gefühl, gina machte es noch mehr und noch aufdringlicher...

ich hoffe, ihr bekommt es in griff....

sabina hat geschrieben:dass rico dünn ist und nur noch unter stress frisst, geht gar nicht.

Versteh mich nicht falsch. Rico ist schon immer dünn gewesen und er ist sensibel. Aus dem Grund hab ich ja begonnen, ihn oben zu füttern, wo er Ruhe hat vor den Kleinen. Rauf traut sich Zora nämlich nicht, da ist das Revier der Grossen. Aber aus dem gleichn Grund will ich nicht einfach nur stur in der Küche füttern, nach dem Motto: Wenn du hier nicht frisst, dann hast du keinen Hunger. Ich hab das gefühl, das währe falsch für Rico. Aber so kommt er auch raus aus der Gruppe. Wobei, Mit Gina und Pelle ist er ja immer zusammen und das geht gut.

LaLotte hat geschrieben:Womöglich bringst du da was ins Rollen, was du gar nicht willst.

Das glaub ich nun gar nicht. Rico ist ein sehr sanfter und nicht dominanter Charakter.

LaLotte hat geschrieben:Bislang treffen alle Katzen ja meist nur sozusagen von euch "moderiert" aufeinander.

Sie treffen nur aufeinander, wenn wir zu Hause sind. Das bedeutet aber nicht, dass wir immer im gleichen Raum sind. Das war zu Beginn nötig, ist es aber schon lange nicht mehr. Und es kracht auch schon mal ordentlich zwischendurch. Das ist auch okay, so lange nicht einer andauernd tyranisiert wird.

Mit Zora und Rico ist es einfach so, dass ich das Gefühl hab, dass es eher schlechter wird, weil Zora immer mutoger wird. Ich möchte verhindern, dass Zora Rico ganz aus dem WZ vertreibt und erreichen, dass Zora nicht immer auf Rico los geht, sobald sie ihn sieht. Vielleicht ist es für Rico auch gar nicht schlimm, nicht ins WZ zu kommen - er hat ja seine sozialen Kontakte mit Pelle und Gina oben und draussen. Vielleicht bin es nir ich, die ihn gerne im WZ hätte...

khito, ich finde es ganz richtig, dass rico ohne stress fressen kann wenn zora sich also nicht rauftraut und rico beim fressen bedrängt, ist das gut und sollte auch weiter so praktiziert werden.
die zeit der zusammenführung und somit schaffen von positiven verknüpfungen (eben beim fressen z.b.) ist vorbei und würde auch nicht viel bewirken
da das wohnzimmer der vermutlich zentrale ort ist, wo sich alle katzis einfinden, würde ich zora v.a. dort in ihre schranken weisen. sie soll merken, dass im wohnzimmer dominanz nicht erwünscht ist. wenn sie also im wohnzimmer "dumm" tut, setz sie halt an die frische luft und mach die klappe zu, damit sie nicht grad wieder reinkann.zusätzlich würde ich rico gezielt im wohnzimmer betüdeln. spiele dort mit ihm auch mal alleine und es sollte zumindest zorafreie zeiten geben, wo er ganz ungestört dort relaxen kann (z.b. nur die grossen zusammen, je nach verhalten vielleicht ohne gina, aber mit pelle, wenn der mag). wenn rico keine leckerchen mag, wäre während dieser zeit vielleicht ein kleiner baldrian"rausch" oder ein frisches katzenminzeblättchen ein zusätzlicher anreiz für ihn. falls er ein körbchen hat, das ihm "gehört", kannst du es während dieser zeit herunternehmen und ihm so gezielt zeigen, dass er seinen platz auch im wohnzimmer hat und sehr willkommen ist. am besten pro tag eine feste zeit dafür einführen, katzis haben ja ein sehr gutes zeitgefühl (vielleicht gegen abend, wenn sie eher ruhig sind und der garten nicht mehr so spannend und voller beute).
du bist ja sehr gut im einschätzen der körpersprache. sobald zora bauscht oder starrt, sofort raus mit ihr, noch bevor sie rico angeht.
da rico eh sanft und gelassen ist, wäre zu überlegen, ob du das zylkene nicht zora gibst anstatt rico
dann halt ich mal die daumen, dass ihr der kleinen zicke etwas manieren beibringen könnt

sabina hat geschrieben:da das wohnzimmer der vermutlich zentrale ort ist, wo sich alle katzis einfinden, würde ich zora v.a. dort in ihre schranken weisen. sie soll merken, dass im wohnzimmer dominanz nicht erwünscht ist.

Das ist richtig, natürlich, weil wir uns da am Abend aufhalten. Die GEstaltung der Zurechtweisungen gestaltet sich aber schwierig, unter anderem, weil das WZ das Kernrevier von Masai und Zora ist. Vor allem Masai muss da immer Zugang haben, da er sich sonst sehr unsicher fühlt.

Weil das WZ das Revier der Kleinen ist, kommt Rico auch nur rein, wenn er auch einen guten Fluchtweg offen hat: Die Tür nach oben zB. Wenn ich nun Zora aussperren will, um sie zurecht zu weisen, ist das die nächste Möglichkeit. Da will ich sie aber nicht "parkieren", weil erstens denke ich, würde das Rico verunsichern, wenn sich jetzt plïtzlich Zora öfter in seinem Fluchtweg aufhält und 2. Zora dann beginnt, die Treppe rauf zu gehen und Ricos Rückzugsort in Beschlag nimmt.
Andere Möglichkeit: Ins Büro (da macht sie aber Unsinn, das ist Katzenfreie Zone) oder in die Küche. Bei beidem muss ich erst durchs Esszimmer und bis ich Zora dann raus hab, ist Rico schon lange weg. Und ganz raus - das geht gar nicht. Dann müsste ich noch zusätzlich durch die Küche und den Eingang und ich hätte Angst, dass Zora abhaut - sie war neulich wieder mal beim Nachbarn...

sabina hat geschrieben:.zusätzlich würde ich rico gezielt im wohnzimmer betüdeln. spiele dort mit ihm auch mal alleine und es sollte zumindest zorafreie zeiten geben, wo er ganz ungestört dort relaxen kann

Mit Rico im WZ allein spielen - schwierig, weil ich Masai da nicht aussperren darf. Zora aussperren geht schon, die kann das ab. Aber vielleich geht es, mit Rico und Masai zusammen zu spielen. Und Rico om WZ betüddeln - dazu muss Katerchen erst mal ins WZ kommen. Ich kann ihn ja schlecht im Garten draussen fangen und ins WZ schleppen, da würde er mich schön was sagen und währe gleich wieder verschwunden.

Aber ich hab heute das Zylkene besorgt (mein TA hat das immer stehen) und Rico hat eine erste Dosis bekommen. Jetzt warte ich mal, was er mir dadurch anbietet, damit ich wo ansetzen kann zusätlich dass ich ihn natürlich oben ordentlich betüddle.

sabina hat geschrieben:während dieser zeit vielleicht ein kleiner baldrian"rausch" oder ein frisches katzenminzeblättchen ein zusätzlicher anreiz für ihn

Danke. Das ist was, was ich vergessen hab. Da muss dann halt Tommy durch - er hasst Baldrien (Tommy sagt grad, dass er dann rauf zieht... )

sabina hat geschrieben: falls er ein körbchen hat, das ihm "gehört", kannst du es während dieser zeit herunternehmen und ihm so gezielt zeigen, dass er seinen platz auch im wohnzimmer hat und sehr willkommen ist

Das getrau ich mich nicht. Ich hab dann Angst, dass er sich daran stört und dann seine Höhle auch oben nichtmehr benutzt. Aber er hat auch unten seine Lieblingsplätze, wo er ab und zu liegt. Ich hatte nur den Eindruck, dass er sich in letzter Zeit weniger unten blicken lässt, drum will ich da etwas gegen steuern.

sabina hat geschrieben:da rico eh sanft und gelassen ist, wäre zu überlegen, ob du das zylkene nicht zora gibst anstatt rico

Zora ist ja nicht desidiert aggressiv. Sie ist halt einfach jetzt daran, ihren Platz in der Gruppe zu finden und probiert, wie weit sie gehen kann. Sie ist sicher auch angespornt dadurch, dass sie jetzt merkt, dass sie sich gegen Gina behaupten kann. Sie ist, wie die Bengalen auch, eine spätreife Rasse und wird bald 2, also erwachsen. Da ändert sich wohl was in der Gruppenstellung oder sie möchte das gerne.

sabina hat geschrieben: der kleinen zicke

Genau das ist sie - aber eine süsse

Jede Katze (jedes Tier) sollte die Gelegenheit haben, in Ruhe zu fressen. Und wenn Rico das am besten alleine kann (oder ohne die Kleinen), spricht doch nichts dagegen, dass du ihn oben fütterst.
Ich habe nicht geglaubt, dass Rico ein Raufbold ist Auch nicht, dass er zu einem wird, wenn er Zylkene bekommt. Ich weiß halt zu wenig darüber. Was macht es mit dem Tier in Situationen, die für alle Beteiligten völlig in Ordnung sind? Nichts?

Khitomer hat geschrieben:Vielleicht bin es nir ich, die ihn gerne im WZ hätte...

Mir würde es so gehen... An sozialen Kontakten mangelt es Rico sicher nicht. Ob er gerne zu euch und zu den anderen ins Wohnzimmer kommen würde, weiß man nicht, solange Zora sich im Zickenterror übt
Sabina hat es auf den Punkt gebracht: mache Rico das Wohnzimmer heimisch und schmackhaft und klopfe Zora im übertragenen Sinne auf die Pfoten, wenn sie rumstänkert. Aber erst, nachdem du die Beiden und alle anderen durchgeknuddelt hast

Wenn Du es vielleicht mal so probierst, wie wir es mit Minka und Luna gemacht haben? Im Wohnzimmer mit Rico und Zora spielen. Jeder hat eine Katze und kann im Notfall eingreifen, wenn eine auf die andere losgeht (wahrscheinlich Zora auf Rico). Bei uns hatte jeder das gleiche Spielzeug (mal eine Federangel oder nur ein längeres Band) und jeder eine Mieze. Mal saß die eine nur da und schaute der anderen beim Spielen zu und so kamen beide beim Spielen einander näher. Anfangs hatten wir einen großen Abstand und dann gingen wir immer weiter zusammen. Aber die meinen hatten sich früher auch verstanden, so wie jetzt auch wieder. Vielleicht hast Du das auch schon so probiert?? Mit Zyklene, das weißt Du ja viel besser, wie andere vor mir schon geschrieben haben, das gab ich ja auch
Viel Glück mit den beiden, ich hatte diesen Stress zum Glück nicht so lange wie Du.

Liebe Grüsse

Hallo Khito

Hast du es schon mal mit Bachblüten für Rico versucht?
Ich habe mir eben mal die Produktbeschreibung von Zylkene durchgelesen und eigentlich wirkt es ja beruhigend, was Rico ja aber eigentlich braucht ist mehr Selbstbewusstsein.
Deine Rico/Zora Geschichte ist ja ähnlich meiner Mauli/Missi Geschichte. Mauli der ältere aber sehr sensible Kater war panisch wenn Missi auf ihn zustürmte und die hatte es sich offenbar zur Lebensaufgabe gemacht, Mauli keine ruhige Minute zu gönnen. Es war wirklich soweit, dass Mauli lieber im strömenden Regen und bei Kälte draussen ausharrte als drinnen auf die kleine Mistbiene zu treffen. Eine bekannte hat über Fotos und ein wenig Fell von beiden, dann für Mauli passenden Bachblüten zusammengestellt. 3 unterschiedliche Mischungen, die wir eine nach der anderen gegeben haben. Bereits nach wenigen Tagen der ersten Mischung war deutliche Besserung zu spüren. Nach Gabe aller Mischungen (ca. 3 Monate) war Maulis Selbstbewusstsein soweit gestärkt, das er Missi, zwar immer noch sanft aber deutlich, in die Schranken wieß. Daraufhin änderte sich auch Missis Verhalten ihm gegenüber und heute verbringen die beiden ganz viel ihrer Zeit zusammen. Teuer war diese Behandlung auch nicht. Wenn du möchtest schicke ich dir gerne via pn die email meiner Bekannten zu.

Mauli wird bei uns immer noch ritualgetreu alleine gefüttert, auch wenn keiner der Beiden futterneidisch ist, so lässt sich Mauli sehr leicht von seinem Näpfchen vertreiben und der zweite Grund sind unsere Rituale um sein Selbstbewusstsein weiter zu stärken

Andrea&Amy hat geschrieben:Ich habe mir eben mal die Produktbeschreibung von Zylkene durchgelesen und eigentlich wirkt es ja beruhigend

Das ist nicht ganz richtig respektive es kommt darauf an, was man unter "beruhigend" versteht. Zylkene wirkt nicht dämpfend sondern gibt ein Wohlgefühl, ein Gefühl von mehr sicherheit, was sich vor allem bei nervösen und ängstlichen Katzen positiv auswirkt.

Ich bin sehr überrascht von Rico. Gestern waren alle im Hof auf 4 Quadratmeter versammelt, auch Rico. Er hat im Abstand von einem Meter vor Zora gerollt. Etwas später hab ich ihm dann sein Essen raus gebracht und er hat sich hin gesetzt und gefuttert. Zora ist dann gekommen und hat an seinem Schwanz geschnuppert und dann sogar daran geknabbert! Und Rico - der hat unbeirrt weiter gefressen. Ich war baff!

Ob dieses entspannte Verhalten von Rico jetzt nur ein guter Tag war oder anhält - das wird sich weisen. Heute ist er runter gekommen und hat ganz wild geschmust und dabei so laut geschnurrt wie noch nie. Wir sehen weiter.

oh, das war aber ein ganz besonders schöner tag
weiter so, rico!!!

Ein sehr guter Tag für Rico Vielleicht schafft er es ja, etwas davon mitzunehmen für die nächsten Tage, und noch mehr so gute Erlebnisse zu haben.

Ich hoffe, es war nicht nur ein guter Tag für Rico, sondern der Anfang von ganz vielen guten Tagen!
Ich halte ihm die Däumchen!